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川本：清水さんは、エジンバラでウケて、海外マスコミからの取材も受けた。そういう清水さんに対して日本人は何してるんですかね？　清水宏を放っておいちゃだめでしょう。

清水：いや、でもね、意外と……あれ、考えたけど、やっぱりほっとかれてるね。Yahooニュースに取り上げられてもいいのにね。取り上げないよねー、Yahooニュース。

川本：（笑）。演劇界で言えば、米倉涼子さんがブロードウェイに立ったときのように何かフラッグをゲットしたら、日本て一気に取り上げるでしょ。海外で活躍すれば、ガーンと注目度が上がるんじゃないですか？

うまくいかないことが怒りとなってパワーにだってなる

20歳前後の人の前でやるのと、外人の前でやるのと変わんなかったりする。

川本：はぁ、なるほど。そういう意味じゃ同じかもしれない。

清水：でもさ、怖さっていうのは、そういうのだけじゃなくて、事情をよくわかってる人が観に来ると怖いってこともあるし、隣近所の人が観に来ても怖いこともあるし。まぁ、いろいろだよね。

川本：なるほど。

オレがGOって言えばGO

なの。

川本：へー！

清水：それに政治がないから。まぁ、深くやっていくと出てくるのかもしれないけど、今はそれに気を使わなくていいから。日本だと、この人を立てたりあの人を立てたりとかしなくちゃならないけど、そんなのは全くないし。その点ではやりやすいよね。日本でもそういう風にしなくちゃいけないと思うし、本当はやれるとは思うけどね。

川本：人には照れくさいとか、これやったらこうなるとか、恥ずかしさを想定したりとか、そういうことがカセとなって、1歩前に出られないことがあるでしょ。でも、清水さんのレベルは想像を超える。怖さのレベルが半端ないでしょ。こんな人いないもん。

清水：だって、もう、そういうこと気にしてる場合じゃない。最終的にそう思っちゃうんだよね。

川本：どうやってそこまでたどり着いたんですか？

清水：もちろん恥ずかしいことはしたくないって境地には陥るよ。今回だって、撮影しながら、「今、誰も見てないし、こんなことで恥かいてどうすんだ」って、つまんないことで、カメラマンにキレたりして。「ネタにならないことは、細かく撮ることはやめようよ。嫌な気持ちになるし」とかごねたりする。カメラマンにしてみれば、「はぁ！？」って感じになるでしょ。でも、結局「オレが言い出したことだから、いきますけどね」って撮影を続けて、そういうような、同じことぐるぐる繰り返してる。

川本：経験を組み重ねると、どんどん新しい挑戦ができなくなるじゃないですか。そことは逆行してるでしょ。

むしろ挑戦していける年齢になってきたと思う

よ。３８歳とかだと難しいかもしれないけど。

川本：オレ３８歳ですよ。

５０歳とかになると、野球とかも普通に始めちゃうと思う

よ。

川本：（笑）。

清水：オレ野球コンプレックスで、子供の頃、キャッチボールとか、ちゃんとできないから嫌いだったの。あの頃って野球しか選択肢なかったし。何だお前、野球できないのかよって感じで見下されたりしたでしょ。で、オレはプロレスとかに逃げちゃった。

川本：オレも、全く同じ。女投げだったから。

清水：Jリーグに野球が押されたとき、「ヒヒヒッ」って思ってたからね（笑）。

川本：（笑）。

清水：でも逆にね、50歳になると、失ったものを親父ボーイが取りに行く。そんな感じになるんだよね。だから、子供の野球チームに「オレをチームに入れてくれよ」ってお願いして、本気になってやる。エラーしたら、子供たちから「何やってんだよーオヤジ！」とか文句言われて。で、オレよりも若い監督から、「清水さんだって、頑張ってるんだから」って、かばってもらって（笑）。

川本：（笑）。

過去に逃げたことを取り返したい。

そして、昔、負けたやつに、１人１人仕返しに行きたい。

川本：（笑）。掘りますよね、清水さん。とことん掘る。

清水：こういうことがやってられるのも、ネタとして話せるからだよね。エンターテインメントとして背中を押してくれるものがなければ、スポンサー探しだってしんどくてやってられない。失敗もネタにできるから、話せるからやっていられる。

川本：失敗が裏を返せば物語になるから、失敗ではない、と。

清水：そう。話す場所がなくて、日常が小さな敗北ばかりだったら、やってられないよね。「46歳にもなって何やってるの、あんた。これまで何やってきたの！」とか、「演劇の世界じゃいいかもしれませんけどね、普通は違いますよ、ちゃんとしたらどうですか」とか、大の大人が説教されるような、ね。でもまぁ、こっちも静かに聞いてるわけじゃなくて、「じゃあ言いますけどね！」と、ムキになって言い返すんだけどね。

川本：（笑）。

清水：最終的に協力してくれた今治でも、随分お世話になって、しかも車で送ってもらってたときに、「何で、今治にしたのか、もっとよく考えたらどうですか。リサーチもきちんとして…」とか言われたんだよ。そうすると、またキレちゃって、言い返しちゃってね。最後には呆れたように、「ホントに君は聞く耳がないね」とか言われて。

川本：ふり幅、広いですよね。

清水：公演後も毎日飲みに行くでしょ。そういう時もね。

川本：行きましたよね。僕がちょっとだけ遅れて行ったら、さっそく焼き鳥屋で清水さんがやり合ってるんだもん。

清水：「何言ってるんだ！」ってね。

川本：でも正論なんだよね、清水さんの言ってること。すごくよくわかる。店員さんも結局納得してくれて、結果、よくしてもらったよね。

清水：そういうこともあったし、そうでないこともあった。あのときは、わかる店員さんだったからね。でも、……面倒だね。

川本：（笑）。

清水：オレは必ず、店員さんに要求するわけ。「1対1で話し合いましょう！」って。でも、みんな忙しいじゃん。当たり前だけど。そういう台詞を聞くとね、「1対1なら……もう、店長の所に行って下さい」って言われるんだよね。

川本：ほんと、面倒ですね（笑）。

清水：（笑）。さすがに、見えてくるとすごく恥ずかしいね。

（次週に続く）

ゲスト・プロフィール　清水宏（しみず・ひろし）  

愛知県出身。俳優であり、演出家であり、声優であり、コメディアン。本人曰く、演劇出身のテンション爆発芸人。早稲田大学演劇研究会を母体とした劇団「山の手事情社」出身。退団後、石井光三オフィス所属を経て現在はフリー。舞台、ラジオ、テレビなど、幅広いジャンルで活躍中。２０１１年、２０１２年連続でイギリスのエジンバラ・フリンジ・フェスティバルに参加。〈２０１１年４ツ星を獲得〉

ホスト・プロフィール　川本成（かわもと・なる）

欽ちゃん劇団1期生として在籍。1994年“あさりど”結成。主な出演番組としてTV『笑っていいとも！』9代目いいとも青年隊、『王様のブランチ』他、TV・ラジオ・舞台に多数出演。現在はTV『スタイルプラス』、ラジオ「絶滅寸前男子」、へのレギュラー出演や、アニメ『テニスの王子様』、『遊戯王デュエルモンスターズGX』、『GON』（2012年4月～）他で声優として活躍の場を広げ、舞台では『小堺クンのおすましでSHOW』、『冒険者たち』他、また自ら『時速246億』を主宰し、定期的かつ精力的に舞台をプロデュースしている。

★お知らせ★その１

清水宏さん、川本成さん出演舞台のお知らせです！
時速246億「No.721」再演
日程：東京7月2日（火）～9日（火）／名古屋7月13日（土）～14日（日）
劇場：東京・赤坂レッドシアター／名古屋・テレピアホール
作・演出：御笠ノ忠次
出演：飯野雅彦、海老澤健次、郷本直也、清水宏、DAIZO、豊永利行（SET）、藤原祐規、宮下雄也（RUN&GUN）※50音順／川本成
時速246億オフィシャルサイトhttp://www.jisoku246.com/

その他、清水宏さん出演情報はオフィシャルブログをご覧下さい。http://ameblo.jp/hiroshimizuflamingcomedy/

★お知らせ★その２
川本成さん出演舞台のお知らせです！
WBB vol.4「川崎ガリバー」
日程：4月20日（土）～4月28日（日）
劇場：青山円形劇場
演出：佐野瑞樹
作：佐野大樹
出演：佐野大樹／佐藤永典・根本正勝／加藤学・小野友広・千田聖也／川本成（時速246億）・河野まさと（劇団☆新感線）他
料金：前売・当日共　￥5,000（全席指定・税込）
チケット：イープラス・チケットぴあ・ローソンチケットにて発売中
詳しい情報はWBBオフィシャルサイトをご覧下さい。http://www.w-b-bros.jp/

★お知らせ★その３
川本成さん出演舞台のお知らせです！
男子はだまってなさいよ！⑨「聖バカコント」
日程：6月6日（木）～6月16日（日）
劇場：下北沢・本多劇場
作・演出：細川徹
出演：荒川良々・皆川猿時・ラバーガール・シソンヌ・川本成・大堀こういち
詳しい情報は男子はだまってなさいよ！オフィシャルサイトをご覧下さい。
http://www.dansiwa.com/